SQL & Hibernate

После достижения 35 уровня можно пройти стажировку, где будут и базы и спринги и гибернейты

Чуток наивное ожидание у тебя. К 35 уровню, предполагается, что ты это уже знаешь на базовом уровне эти технологии, так, что подтягивай их уже сейчас, а то тоска будет и непонятно однако, что и как делать. В чате "Онлайн стажировка" обсуждаются эти темы и непонятки с которыми ты столкнешься.

Да нет, можно вообще их не знать. Для стажировки лучше бы JavaScript подучить и jQuery, а остальное там достаточно подробно и с основами дают.

Да нет, можно вообще их не знать.

Я очень не согласен с тобой, но это уже холивар.

В чем холивар? До стажировки я в спринге и хибирнейте был ноль. Сейчас пишу на них приложухи. Кроме стажировки ничего не изучал. Холивар в том, что я не существую?) Потому что я существую - человек который перед стажировкой знал только голую джабу. Спринг разбирается на стажировке с самых азов. А вот js действительно лучше знать самому, потому что он стажировке разбирается очень хреново, точнее не разбирается почти.

Частные случаи погоды не делают. Ну вот у тебя так было, и с этого можно сделать какой-то вывод? Нет конечно. С 1-го случая выводы не делают. У меня есть знакомый, который изучил первые несколько уровней джава раша и нашел работу, не стажером, а джуном причем в реальной софт-компании. Другой знакомый, вообще ни одной строчки не написал джава кода, не знал джаву от слова ничем, и он в большой компании получил оффер на мидл джава разработчика с норм зп. Третий знакомый, не ответил ни на один вопрос на техсобесе и его взяли. Какие выводы можно сделать?- не учить джаву, не готовиться к собесам, молчать на тех собесе и это рецепт успеха? Какая разница, существуют они или нет? Это просто частные случаи. Людей можно разделить на несколько больших групп, тех кто вообще не был знаком с Джава ЕЕ перед стажировкой, и тех кто был знаком. Да, есть те кто смог сориентироваться на месте. Но это зависит от характера человека, волевых качеств, его подготовки в целом. А значит твой совет никак не подойдет тем, у кого другой характер, другие волевые качества, другой уровень подготовки. А в качестве универсального совета, который подойдет всем - чем больше человек будет знать перед стажировкой, тем больше он с нее может взять. На стажировке и мидлы и синиоров встретить можно, я больше года работаю но мне интересно было бы сходить и на 4-ый повтор. + то что тебе именно больше актуален джава скрипт, я бы не рекомендовал распыляться остальным. ПОэтому у каждого своя индивидуальная ситуация, и то что подходит одному, не подойдет другому и специфические кейсы не могут быть использованы в качестве универсальных советов.

Нет, здесь эта любимая на хабре "ошибкавыжившего" не прокатывает, потому что я не был в иных условиях, чем другие, а значит могу говорить максимально беспристрастно. Причём тут волевые качества? Если у других отсутствуют волевые качества, то причём тут стажировка вообще? Они и перед стажировкой тогда ничего изучить не смогут. Причём тут характер? Если всем на стажировке дали одинаковое видео с разбором Spring, то какую роль тут играет характер? Берёшь и смотришь видео - какой для этого характер нужен?! По поводу уровня подготовки. Я не изучал ничего кроме джавараш. А значит всем на стажировке было либо так же как мне, либо легче. Даже если бы я был гением, то я не смог бы получить данные из воздуха. Короче, не надо везде пихать эту "ошибку выжившего". Ввиду своего уровня подготовки перед стажировкой я могу говорить максимально беспристрастно. у каждого своя индивидуальная ситуация Уважаемый Justinian, ситуация на стажировке у всех - одинаковая. О-ДИ-НА-КО-ВА-Я. Всем людям, которые проходили со мной стажировку, давались одни и те же материалы. Всем на стажировке давались одинаковые данные. Так вот данных по Hibernate и Spring давали достаточно. Данных по JavaScript давали недостаточно. Что значит достаточно? Это значит, что ты берёшь эти данные и способен что-то делать. Этих данных было достаточно. Это факт, потому что всем людям с плюс минус одинаковым уровнем подготовки (держим в уме, что мой уровень подготовки - минимальный) для понимания новой технологии нужно одинаковое количество данных. Это всё я к чему. Да пусть человек изучает самостоятельно спринг и хибернейт, мне-то что? Ему даже попроще будет, наверное. Но мой изначальный посыл был к этому сообщению: К 35 уровню, предполагается, что ты это уже знаешь на базовом уровне эти технологии, так, что подтягивай их уже сейчас, а то тоска будет и непонятно однако, что и как делать. Это неправда, потому что всё будет нормально. У ВСЕХ.

Частные случаи погоды не делают. Ну вот у тебя так было, и с этого можно сделать какой-то вывод? Нет конечно. С 1-го случая выводы не делают. И, пожалуйста, не суйте везде "ошибку выжившего", где только можно. Мой частный случай делает погоду (напомню, мой уровень подготовки был минимален), и из этого, конечно, можно сделать вывод.

Хорошо хоть только хабр и ошибку выжившего ты мне причислил, при том что меня нет в соцсетях, и я не читаю псевдонаучно популярные потстики про ошибки выжившего, бритву оккама и прочее чтиво уровня Марининой. На хабре я прочитал пару десятков статей за все время и все они сугубо технические.

ситуация на стажировке у всех - одинаковая. О-ДИ-НА-КО-ВА-Я. Всем людям, которые проходили со мной стажировку, давались одни и те же материалы.

Про это хорошая картинка есть. Одинаковая ситуация для всех, одинаковые условия:

Мой частный случай делает погоду (напомню, мой уровень подготовки был минимален), и из этого, конечно, можно сделать вывод.

Если бы это было так, ты бы сделал революцию в научном мире. Триллионы, квадрильоны долларов можно было бы сэкономить на стольких вещах, но реальность другая. Но иметь свою позицию, это хорошо, у меня вопросов к тебе нет

Хорошо хоть только хабр и ошибку выжившего ты мне причислил, при том что меня нет в соцсетях, и я не читаю псевдонаучно популярные потстики про ошибки выжившего, бритву оккама и прочее чтиво уровня Марининой. На хабре я прочитал пару десятков статей за все время и все они сугубо технические. Я ничего не пытался тебе причислить, не надо за меня придумывать, я лишь указал на то, что мой случай не относится к ошибке выжившего. Ты имел в виду её, только выразил своими словами. По поводу картинки - да, я про это уже слышал неоднократно. Увы, мы с другими участниками стажировки не слоны с обезьянами, а люди, ввиду чего наши способности примерно сравнимы. А я напомню в какой-то там раз, что мой уровень подготовки был минимальным, из чего я могу сделать вывод о том, что остальным было либо легче, либо также (считай, на картинке я был рыбкой в аквариуме). И речь идёт про изучение, а не про лазание по деревьям. Лазать будет лучше тот, кто лучше подготовился, кто сильней или ловчей (если мы говорим про природные качества). Но мы говорим вот что: сможет ли человек освоить (просто освоить, а не написать второй гугл) Spring и Hibernate на стажировке, не изучая их до этого. Да, сможет. Всё. Вот это высказывание, напомню: К 35 уровню, предполагается, что ты это уже знаешь на базовом уровне эти технологии, так, что подтягивай их уже сейчас, а то тоска будет и непонятно однако, что и как делать. неправда. Если мы с тобой будем изучать что-то новое для нас обоих, не имея соответствующего бэкграунда (например, шашки), то если я смог изучить шашки по какой-то книжке - ты тоже сможешь. Суть в том, что эта книжка содержит достаточно данных для понимания шашек. Вот и всё. Никакие природные таланты не позволят человеку получить данные из воздуха.

Ты имел в виду её, только выразил своими словами.

Мне лучше знать что я имел ввиду.

из чего я могу сделать вывод о том, что остальным было либо легче, либо также

были те, которым были в разы сложнее чем тебе по очевидным причинам, и если ты эти причины не можешь назвать, значит ты не видишь полной картины, это то о чем я говорю, ты имея одного себя и некоторое общение с другими пытаешься экстраполировать на всю систему, но ты не учитываешь другие определяющие факторы

сможет ли человек освоить Spring и Hibernate на стажировке, не изучая их до этого. Да, сможет. Всё.

Может ли освоить? Хм. Надо перечитать свой коммент, сейчас сек, перечитал. Я нигде не писал о том, что этот человек НЕ сможет. Конечно сможет. Как и человек с 5 уровнями джава раша, может найти работу, и изучить спринг и хибернейт прямо на работе. Или бедняк стать миллиардером. Конечно сможет! Таких случаев предостаточно. Но это частности, это не закономерности. Лично я писал о другом, о подходе к изучению. Частный случай погоды не делает. Это научный подход, на котором базируется все, что нас окружает. Чем больше данных, тем более статистически достоверным будет прогноз. На основании факта, что 23 февраля в Ефиопии выпал снег, выводов никаких не сделать. Этот факт просто значит, что 23 феврая в Ефиопии выпал снег и больше ничего. Моя позиция: чем больше человек будет знать перед стажировкой тем легче ему будет там. Если есть возможность лучше подготовиться и в первую очередь git, maven, sql, db, jdbc, hibernate, spring. Если человек целенаправленно не хочет быть Full stack, то JavaScript пусть и не трогает, если не проработаны остальные технологии. То что можно зайти на стажировку вообще без знаний - можно. Но будет тяжелей. Простой вывод - есть возможность, подготовьтесь, нету возможности/времени, пробуйте так.

Мне лучше знать что я имел ввиду.

Ну раз ты не читаешь псевдонаучные постики, то вряд ли ты знаешь, что такое ошибка выжившего. Так что не придирайся к терминам. "Один случай ничего не доказывает" и "Ошибка выжившего" - фактически одно и то же. Поэтому я знаю, что ты имеешь в виду.

ты не учитываешь другие определяющие факторы

Какие? Мы не на дерево лазаем, а лекции смотрим. Почему у кого-то получается хуже смотреть лекции, чем у меня? Глаз нет? Катаракта? Экран чёрно-белый? Может быть кто-то русский язык плохо знает? Может быть джаву не знают? А зачем на стажировку пошли тогда? Я немного исправлю свой тезис. Теперь он звучит так: "Если человек полностью прошёл JavaRush, решил все задачи, прочитал все лекции (разбирая при этом непонятные моменты), то он сможет изучить Spring и Hibernate с с абсолютного нуля, уделяя этому примерно 3-4 часа ежедневно и не прибегая к помощи сторонних источников (кроме тех, на которые даются ссылки в самом курсе/стажировке)". И ещё раз. Я писал в ответ на это: К 35 уровню, предполагается, что ты это уже знаешь на базовом уровне эти технологии, так, что подтягивай их уже сейчас, а то тоска будет и непонятно однако, что и как делать. Это - неправда. Вот и всё. Причём тут мои способности и частные случаи? Ну и конечно лучше всё самому заранее изучить. Но я про это не говорю. Говорю лишь о том, что человек скорее всего справится, если не будет изучать заранее.

И кстати, ты приводил коммент Вовы, точно такую же позицию, слово в слово озвучивает сам автор стажировки 😀 Поскольку его курс это продолжение другого курса, на котором изучались основы сервлетов/баз данных/jdbc , работа с веб приложением и тд. Поэтому комментарий Владимира абсолютно валидный. Но конечно с любого правила есть исключения, кто-то может схватить и так и ему норм. Если ты зашел без знаний, прошел всю стажировку, ну молодец, у многих не получилось, у тебя получилось, молодец. Но это не значит что получится так просто у других. Я например первую стажировку не прошел полностью. Условия одни - но мы все разные, живем в разных обстоятельствах, имеем разные способности, разное количество свободного времени, разные приоритеты, разную подготовку и тд. Чтобы выравнять шансы, чтобы увеличить свои шансы на успешное прохождение стажировку - мои советы, советы Владимира - они то что доктор прописал. А то что можно по другому...ну да, это как инструктора спецназа ведут курсы самообороны для девушек. Стоит двухметровый дядька накаченный, с опытом боевых действий, армейских спецподразделений, контр терор и тд, и говорит "да что там защищаться, мы с вами в одинаковых условиях! Вот домохозяйка, весом 40 кг, вот я. Нападает злоумышленник, можно ему вырвать кадык пальцами, можно кулаком ему грудную клетку пробить, если нападает с ножом/пистолетом, за 0.8 секунд обезвредить, и сломать ему руку/ногу. А если электрошокером стрельнет, ну вырвать из себя дротики, и вломить ему" и это реальная передача была, смотрел я на них и думал, ну да, ну да. Представил домохозяйку которую электрошокер не берет, за 1 с может обезоружить вооруженного преступника, и вырвать с амбала кадык пальцами.. Поэтому опытные инструкторы ВСЕГДА отталкиваются от способностей и качеств обучающихся, а не от того, что могут они. И думают, как эффективнее раскрыть потенциал и учесть всё и сильные и слабые стороны. Слово "может" вообще не интересует. Интересует гарантированный результат для ученика.