Здравствуйте уважаемые форумчане! Столкунулся со следующей проблемой. Стало неинтересно обучение в направлении Java Backend-a. Теперь в замешательстве а стоит ли продолжать или все таки попробовать себя в Android разработке.
Немного истории
На джавараше не первый год. Первый раз дошел до 10 уровня и забросил. Начал пробовать себя не в программировании.
После нескольких проб в разных направлениях понял что ни одно из непрограммистских направлений мне не интересно. А потому... решил попробовать изучить Джаву еще раз, раз вариантов других явных нет.
Для себя решение стать Джава разработчиком называю "выбор без выбора". Так сказать лучше хоть куда то двигаться чем стоять на месте. Пошел на второй круг.
Что сейчас имею
Дошел до 25 уровня на Джавраш. Изучил SQL, PostgreSQL, JDBC, Maven, Git, HTML, CSS. Создал свое первое простое CRUD веб-приложение с мордочкой.
Вроде бы все ок. Но как-то скучновато и все протекает с большими затратами энергии, медленно и с нервами. Конечно, я не совсем в розовых очках и стараюсь ко всему негативному подходить по-философски и с пониманием.
Однако... В феврале этого года я сильно заболел... Пришлось прекратить обучение. Сейчас же апрель месяц, а я понимаю что я и не начал садиться за учебу. Мало того... не то что не хочеться, а есть какое-то
ну фиг знает... отторжение на физическом уровне. Ну вот как буд-то само тело сопротивляется садиться за учебу. Это не из-за болезни, а скорее хроническая усталость от процесса. Учеба стала похожа на:
1) Бессмысленное поглощение довольно сложных блоков информации и конца и края этому нет.
2) Сил на учебу отдал много, а выхлопа/результата мало (ощущаю себя как буд-то только 10 уровней Джавараша прошел).
3) Ощущение что делаешь лишь бы делать. Т.е. изученый очередной блок информации осваиваю не для того чтобы сделать что-то полезное/интересное, а как буд-то ради галочки в резюме.
4) Результат учебы не видишь и не ущущаешь и пощупать нельзя. Сколько не учи а все равно ничего стоящего создать не можешь.
Короче приуныл так приуныл...
Об ожиданиях и разочарованиях
На что рассчитывал?
1) На то что структура Джавы мне импонирует, а раз так, то и далее все ок. Я уже ее интуитивно как будто начал понимать. Но к сожлению, Джава - это только маленькая часть из всего разнообразия, хоть и базовая. Кроме нее есть куча технологий и каждая не похожа на предыдущую со своими подводыми камнями и хитросплетениями и бесконечной глубиной. (Я не стремлюсь знать все идеально, но это угнетает когда понимаешь что отдал сил дофига вроде и выучил дофига, но это только вершина айсберга. Мало того... в этой изученной вершине есть немаленькая часть устарелой информации и той которая не будет использоавана в жизни. А такое очень демотивирует.)
2) На то что возможно это такая специфика учебы. Типо мол в учебе тяжело и скучно и выучить нужно много, но потом в реальной работе будут пряники и будет движ, и интересные проекты, и буду создавать если не прикольные то нужные программы, и наконец-то почувствую отдачу от тех знаний которые изучил. Но я сейчас начал понимать что в Джава бэкенде это не так (разубедите меня=))). и будет то же самое. Бывалые говорят что и на работе Джуна/Мидла в основном только монотонно кодировать рест-интерфейсы приходиться. Ну как-то звучит и выглядит не очень интересно. Похоже на работу чувака который стоит на производственной линии и что-то делает с каждой деталью вручную которая по этой линии перемещается. И так на потоке... Я программирование воображал как-то по-другому. Я думал что программист более похож на индивидуального создателя, а не на винтика в огромной системе. Винтика который да, несет тяжелую нагрузку, но результат работы которого не виден. Винтик, которого система может поменят легко как не нужного (это про среднестат программиста) и никто не заметит.
Может это касается только Джава Бекенда, а в других направлениях не так. А может мое новое представление также неверно и ситуация в реале по-лучше.
3) Для меня важна визуальная составляющая. Но я точно не дизайнер. Под визуальностью я имею ввиду эстетику всего что вижу: будь то GUI или логическая красота структуры/архитектуры чего либо (кода например). И я понимал что хоть в беке и нет GUI, то хоть будет красота структуры кода, красота его архитектуры. И типа это будет меня пушить когда буду создавать программы. Чтобы те были красивы не только внешне но и внутренне. Я называю это "логической красотой". Но я так понял что до этого нужно еще дожить. В идеале этим наверно занимается архитектор. В оптимале - Сеньйор. Для меня печально, т.к. то что интересно недоступно еще будет много лет...
А при чем здесь Андроид?
При том что неадавно начал пробовать писать приложения. Написал несколько. И понял для себя что это прикольно. Это как буд-то LEGO конструктор. Я вспомнил что у меня есть два знакомых мобильных разработчика. И они реально счастливы и пруться из-за этого. Я начал анализировать в чем может быть кайф Андроида и вывел несколько пунктов:
1) Не нужно много учить чтобы начать применять знания на практике,
2) Сразу виден результат труда и усилий.
3) Пропорционально: хочешь результат лучше - учи больше. А не как в Джава: учи..., просто учи..., учи много, еще и еще. Что? Результат? Только в виде символов. Как в математике в школе... задачки ради задачек без практического применения...
3) Визуальная составляющая доставляет эстетическое удовольствие. Эстетическое уродство структуры/архитектуры подталкивает делать лучше. Сделал луше - сразу видишь - доволен. Можна не только красоту в визуалке создавать, а и в структуре/архитектуре самого кода, т.к. андроид разработчики более индивидуальны, а потому могут с нуля закладывать хороший красивый код проекта. А не разбираются в дебрях огромного джава проекта подправляя только крошечную часть. Утрировано конечно.
4) Понимание того, что то, что делаешь уже имеет большое значение. Каждое знание тут же отражается на работе приложения логично или визуально. Учитывая снова же тот факт что Андроид разработчики более индивидуальни и "наверное" часто пишут с нуля то их действия в начале создания проекта еще больше важны, т.к. формируют фундамент для дальнейшей разработки. Т.е. ощущается важность каждого шага.
5)Обучение подобно игре в конструктор LEGO что для меня забавно и интересно.
Вопросы
Преимущества выше заставили задуматься серьёзно а не переключиться ли мне на Андроид... Но с другой стороны вроде как много чего прочитал и узучил в направлении Бекенда.. (чувствую кто-то проржал;))
Тем не менее. Жаль бросать. Не хочеться делать резких движений, а потом бежать назад в Бекенд. А потому я здесь чтобы лучше разобраться. Может что-то упускаю из понимания. Прошу советов, подсказок и разъяснений от более опытных. Вопросы следующие:
1) Как и когда можно понять/сказать что Джава Бекенд направление не подходит? Какие признаки? Или пока в Спринге не поработал говорить рано? ... Скажу ради справедливости что когда делалал свое CRUD веб-приложение с мордочкой то было реально интересно... ночи на пролет не спал, разбирался, изучал доп материалы паралельно (прикольно создавать что-то). Но я так понимаю что среднестат Джава программист выполняет совершенно другие задачи. Так на что ориентироваться?
2) Я примерно понял в чем может быть кайф Андроид разрабоки. Но не понимаю от чего кайфуют/тащатся на работе Java Backender-ы. Более опытные/работающие разработчики скажите, пожалуйста, что Вам нравиться в самом программировании на бэкенде? Допускаю что я чего-то не понимаю про бэкенд и мое неправильное представление/отношение к бекенду меня тормозит... Поправьте если что.
3)Какие могут быть серьезные подводные камни и на сколько они критичны и больно бьют по разработчику в Андроид направлении? Пока выглядит все довольно прикольно чтобы быть правой. Другими словами... Что есть такое негативное в Андроид разработке(подводные камни) из-за чего люди задумываються перейти в Java Backend?
P.S.: Я специально писал некие мои возможные заблуждения чтобы более опытные ребята поняли легче где мой косяк в понимании/восприятии. Большая просьба аргументированно выражать свое мнение. Спасибо за понимание.
==============================
UPD 30.04.21: Я принял решение продолжить изучать Java Backend. Проблема была с неправильным подходом к обучению, которое привело к затягиванию, скуке, приуныванию и даже депрессии. Спасибо многим что отвечали на вопросы темы и не проходили мимо с советами. Но особая благодарность Justinian-у и Александре за их помощь!!!
В итоге: Я скорректировал свои ожидания, скорректировал свой личный подход к обучению, устроился к ментору на курсы по Java Back-у. Позже отпишусь.
. . .
Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ что направление Вы выбрали верно, но учеба идет со скрипом, уныло, тяжело, Вы устали, постоянно неуспеваете, навалилась куча всего, сил делать нет, а понимаете чт надо..., то видео которое прикрепила Александра (ссылка внизу) в своем комментарии Вам поможет.
Если в добавок к выше изложенному Вы по жизни считаете себя... ленивым или думаете что прокрастинируете,... если Вам нужна настройка перед работой,... если Вам свойственно откладывать до последнего, готовиться, но позже когда собираетесь делайете мощный рывок делая все за раз и в лучшем виде,... если Вам лучше делать не монотонно работу а одним махом мощно,... то скорее всего у Вас "рывковый тип производительности". Тогда видео от Александры еще более для Вас актуально.
- Короткая статья в Forbes у двух типах производительности: ссылка1
- То самое видео от Александры о выгорании, депрессии и типах производительности: ссылка2
- Как дополнение подобное видео но здесь лучше рассказано конкретно как именно по времени работать "взрывным" людям: ссылка3
P.S.: Вопреки тому что я решил свою дилемму, все равно было бы интересно почитать Ваши ответы на 3 главных вопроса этой темы. Особенно на вопрос №2. Возможно тому кто сомневается это будет полезным.
==============================
Олексій Мороз
25 уровень
Подскажите! В чем кайф Java Backend-a? (в сравнении с Android разработкой)
Комментарии (61)
- популярные
- новые
- старые
Для того, чтобы оставить комментарий Вы должны авторизоваться
Mike-L
26 апреля 2021, 10:12
Итого по статье
#ври_кричала_белоснежка_сидя_на_голове_у_пиннокио
а по факту получаем - "типичный вежливый нытик интеллигент", с которым нормальная женщина пойдя в поход в шоу-рум за "тем самым платьем цвета фуксия", получит по итогу портянку о происхождении названия этого цвета, и как в детстве на уроке ИЗО он путем эмпирических проб и ошибок два класса подряд пытался получить этот цвет из палитры акварели на 12 цветов получив наконец то экстаз, далее перечисление болячек начиная с прививок с детства, и заканчивая тем, что покупая что-нибудь - денег по факту на платье "уже не цвета фуксия" (прекрасная половина прекрасно понимает о каких розовых единорожках я глаголю) - Нет, ушли на валидол из аптеки напротив, тщательно отобранный из всего многообразия валидолов, представленных на витрине и под, дабы звук хруста от упаковки тешил слуховые органы, как в рекламе колы, розлитой по бокалам, при этом возбуждая зрительные органы видом выпадающего "колеса" из упаковки, которое нежно бы прокатывалось по ладошке, по спиральной траектории, падая точно по центру ладони, И!!! обязательно разделительной полосою к верху. мммм ментол - Нирвана прям. Android.
+1
Алексей Мурников Android Developer в Touch Instinct
26 апреля 2021, 11:13
Попробуйте писать по методу Буковски - если пишите пьяным, то редактируете трезвым, и наоборот)))
+5
Mike-L
26 апреля 2021, 11:22
у меня в календаре понедельник - сортировки "грызу" с 6 утра по мск, к вечеру разбавлю СУБД, по минимально 2-м задачам на JR, уже отстрелялся
у вас в календаре, какой нонче день не знаю)
0
Стас Пасинков Software Developer в Zipy Master
26 апреля 2021, 15:33
он постоянно так пишет. просто какие-то буквы в словах, которые не имеют смысла
+1
hidden #1811171
25 апреля 2021, 17:19
Вы уже знаете что вам интересно вот и двигайтесь в том направлении. Для того что бы двигаться дальше 20 уровня джава раш достаточно. Теперь беритесь за котлин и андроид студио) Андроид разработка хороша тем что можно делать приложения и сразу ими пользоваться. Они сразу будут полезны вам или кому то ещё)
+2
undina
24 апреля 2021, 13:07
Ну нравится андроид, идите в андроид, только серьезно с четким планом обучения и планами выхода на работу. Кому что нравится же. Я пока не опытная, но кайфую от задачек и кода, задание на стажировку вот прям огонь и удовольствие покопаться в коде и поэкспериментировать. Пробовала обучение на андроид, даже корочка есть, но не мое, вот все эти визуалы, разные размеры экранов, пиксели
+6
hidden #2322530
24 апреля 2021, 13:24
а ещё разные версии Андройд и тд и тп... в бэре своих заморочек полно конечно. но они как то ближе)
+2
hidden #2444690
24 апреля 2021, 12:28
Мне в плане выгорания нравится вот это видео у Дорофеева. В нем очень хорошо по полочкам разные стадии разложены, и можно определить, выгорание это, и тогда с этим можно как-то работать, или, действительно, все нормально, просто вектор сменить. Мне кажется, это очень болезненно уходить во что-то другое, когда столько времени отдано.
И еще я читала тот ваш пост еще когда вы его только разместили, вы там тоже и про графы, и про архитектуру говорили. Но ведь прежде, чем научишься строить что-то красивое, нужно научиться строить красивое, но поменьше) А этому могут научить только на работе через ревью кода, сам такому никогда не научишься... Мне нравится вот это видео про то, кто есть кто в IT, и это не Немчинский, никаких провокаций) Автор говорит, что архитектор - это тот, кто досконально знает систему. Да и от компании к компании должностные обязанности, мне кажется, могут различаться. У моей знакомой муж-сеньор, и когда у них на проде что-то летит, он поднимает свою команду индусов и вместе с ними работает, потому что на индусов надеяться не всегда можно)
Устроившись на работу джавистом, вы бы точно знали, что вам это подходит, или не подходит. Почему вы не хотите добить этот спринг с хибером и постараться выйти на работу?
PS В рынду ударить мы всегда успеем)
+4
Олексій Мороз
29 апреля 2021, 18:18
Александра, спасибо Вам огромнейшее за ссылку на видео. У Вас 100% попадание в суть моей проблемы, которая заключалась в неправильном подходе к изучению чего бы то ни было учитывая моё "взрывное мышление". Теперь понятно почему советы большинства мне не помогали (у них "линейное мышление") и почему тайм-менеджмент мне не подходит. Афигенное видео. Это видео - концетратор самого полезного. Не отвечал Вам долго потому что обрабатывал его. Вывел порядка 20 практических правил как руководство к действию. Все сразу стало на свои места. Все стало легче, интереснее и веселее. Возращаюсь в Java Backend!
"Но ведь прежде, чем научишься строить что-то красивое, нужно научиться строить красивое, но поменьше) А этому могут научить только на работе через ревью кода, сам такому никогда не научишься..." Да. Конечно согласен. Просто мой подход обучения был на столько ужасен, что я усложнял и удлинял этот процесс в разы что все дальше отдаляло меня от офера. В итоге до того самого "красивого, но поменьше" оставалась не много не мало как бесконечность. Суть не в Джаве я осознал, а в подходе узучения при "взрывном мышлении" а также в правильном управлении нагрузок дабы не загонять себя в депрессию. Сейчас же сделал корректировку, нашел ментора и продолжаю идти вперед по более эффективной быстрой легкой схеме.
И да...=) "В рынду ударить мы всегда успеем)"
Спасибо =*
+1
hidden #2444690
29 апреля 2021, 22:01
Спасибо за такой развернутый ответ) Правда, очень приятно, когда можешь кому-то хоть немного помочь)
Только, пожалуйста, не делайте из этого видео железобетонную систему) Организм - он, как самобалансирующееся дерево, где-то на системность и основательность передавили, и все может опять сломаться. Но это так, мой опыт, у вас он может быть другим)
Я тут недавно перебирала старые записи и откопала план (а в нем целая система), которому собиралась следовать, когда только узнала, что такое джава) Если бы делала все так, как планировала, и десятой доли бы не знала того, что знаю сейчас, зато знала бы кучу всего ненужного)
Рада, что вы решили заниматься с ментором, это очень правильное решение) Вы - умный и упрямый, думаю, у вас все получится)
+1
Олексій Мороз
29 апреля 2021, 22:04
Спасибо=) У Вас также все будет ОК! Более чем уверен с такой эрудицией и проницательностью!!!
+1
hidden #2444690
29 апреля 2021, 22:10
Спасибо)
+1
Евгений
12 мая 2022, 12:48
Олексій, а можете подробнее рассказать, как изменили подход к обучению? Какие 20 практических правил выработали?
Нахожусь сейчас в несколько похожей жизненной ситуации, как была и у вас. Случайно наткнулся на ваш пост. Открыл для себя такое понятие как "рывковая производительность", но пока не понимаю как конкретно улучшить свою жизнь и процесс обучения с этим новым знанием) Очень интересно узнать, какой выход вы нашли для себя.
0
Павел
24 апреля 2021, 08:19
Пока есть кому тебя кормить, можешь топтаться в изучении до упора... Как только жизнь припрет голодухой, то сразу все прояснится и настроится в твоей душе)).
А ты сам ответил на все, "скучно не интересно и прочее". Ведь как не расписывай прелести того, к чему остыла душа оно (это дело) не станет милее.
+3
Олексій Мороз
24 апреля 2021, 10:07
Это точно.
+1
Aleksei Software Engineer в Cisco Expert
23 апреля 2021, 17:10
Тут все просто - делай что нравится. Мне по душе ответ Виктора ниже. Мне тоже не нужны все эти GUI и прочее, а корректный JSON ответ от сервера приносит гораздо больше удовольствия, чем работа над тем, что видит конечный пользователь.
+4
Олексій Мороз
23 апреля 2021, 20:08
Спасибо за ответ!
0
hidden #1811171
25 апреля 2021, 17:16
как будто андроид разработка это только работа над интерфейсом ) там всё сразу. и вид и те же JSON запросы.
0
Justinian Judge в Mega City One Master
23 апреля 2021, 11:28
так бывает, когда не слушаешь других, в предыдущей теме ты делился своими мыслями, говорил что тебе не нравится вот так, ты бы хотел эдак. Тебя немного поправляли и у людей альтернативное мнение было как раз вот для предотвращения этого момента.
Но есть люди, которых ни одни грабли не остановят, я сам такой, поэтому ничего страшного в этом нет. Но из песни слов не выбросишь, если подходить к учебе неоптимально, будет выгорание. Хотя у тебя действительно судя по всему вопросы прежде всего в целях, что нравится, что нет, это очень важно, и хорошо что ты задал вопрос и делишься. Это актуально для многих на самом деле.
+ на самом деле, вот я писал о граблях, но на самом деле это тоже вполне вариант, вместо рефлексии - пробовать, в этом плане не важно ошибается или нет человек, важно пробовать что-то делать, анализировать результат, делать поправки, снова делать. С этой точки зрения, вопросов наверное нет.
а я на работе ощущаю, как-будто я 1 уровень джава раша прошел ) со временем привыкнешь, просто нужно настроить восприятие, чтобы уметь видеть тот путь который пройден.
Это не просто сделать, поскольку не имея опыта в программриовании, опыта работы, не общаясь с другими девелоперами у тебя нет системы координат, какой результат может быть, какой должен, что является приемлемым, что нет.
Тогда начинается надумывание.
НАВЕРНОЕ, я должен был бы вот то и то знать. И то и то уметь.
И потом классика:
Сам придумал. Сам расстроился. Сам потерял мотивацию.
Хотя никаких объективных основания для таких утверждений не существовало.
+7
Justinian Judge в Mega City One Master
23 апреля 2021, 11:28
Вот эти слова оочень важны
На самом деле, все что мы делаем во время изучения джавы, для галочки резюме и чтобы взяли на работу 😅
Поскольку у начинающих разработчиков попросту недостаточно ни знаний ни нету опыта, чтобы делать объективно полезные вещи и тем более интересные.
Нет, конечно на каком-то этапе эти знания и навыки появятся, но к этому этапу нужно прийти.
Прежде чем "интересно" скатиться с горки, мы "нудно" катим эти санки/лыжи наверх, чтобы поставить очередную галочку, что мы с горки спустимся.
Это вопрос исключтиельно восприятия как на это смотреть, обычно люди фокусируются на нескольких вещах:
1) четкая цель - стать программистом
2) мотивация - сменить нелюбимую работу, реализоваться в жизни, нравиться ИТ, финансовые и тд
3) есть осознание - что без труда не выловишь рыбку и с пруда. То есть для того чтобы получить желаемый результат, нужно определенное время/ресурсы пожертвовать.
Имея эти три компонента, человек фокусируется на результате и не сильно переживает о том, чем занимается сейчас, интересно оно или полезно или нет.
За это отвечает качество "целеустремленность", но приписка - нужна четкая конкретная цель.
Как возможный лайфхак, это ручное развитие столькгольмского синдрома, полюбить то, что нудно, найти в этом то, что тебе нравится и научится получать удовольствие от процесса :)
Ты программируешь, ты становишься все ближе и ближе к цели, ты решаешь задачи, к которым другие не дошли, сдались, зафейлились, а ты все еще идешь, было сложно, а ты решил и тд
+7
Justinian Judge в Mega City One Master
23 апреля 2021, 11:28
А в какой сфере ты можешь сделать что-то стоящее, когда ты делаешь первые шаги? Мне сложно вспомнить/придумать пример.
В программировании вообще "стоящее" не понимаю что значит. Ты либо хочешь реализоваться как инженер программист, который может закрывать конкретные задачи, либо нет.
"Стоящее" программисты могли создавать около 25-40 лет назад, но те времена прошли. Сейчас "стоящее" может создать только команда программиста. А то что может создать один человек, ну от силы можно назвать полезным и то, со сносками и условно.
Есть с этого исключения наверное, но я бы на них не ориентировался.
расчет как по мне так себе. С нуля закладывать код можно разве что на фрилансе. Но ты не сможешь написать хороший и красивый код если будешь на фрилансе - не будет примеров хорошего кода, не будет ревью, не будет у кого перенимать опыт и кому подсказать. + когда будут гореть дедлайны, тебя никто не контроллирует, качество кода можешь себе только представить.
Если это будет компания, то там все те же проекты и я бы не назвал их сильно маленькими, там сжатые сроки, там уже готовые проекты как по мне часто будут, потому что прям с нуля регулярно писать приложения, если где-то такое и есть, опять, это будут сроки которые будут вынуждать идти на постоянные компромиссы.
Но опять же, у тебя свое представление, у меня свое, мое представление не лучше твоего - так как опыта нет, но не все так однозначно это точно.
+4
Justinian Judge в Mega City One Master
23 апреля 2021, 11:28
https://www.youtube.com/watch?v=LryDegZR-18
та никак, пробуй, думай, принимай решения.
Скольких всемирно известных музыкантов обогатили музыку, а их в детстве родители буквально палкой заставляли, а потом они сами начали от этого тащиться.
Сколько наоборот, людей работают на нелюбимой работе, тянут лямку как лошадь по кругу.
Сколько людей, суперталантливы в своей сфере, успешны, другие в восторге, это реально их призвание, пользу обществу приносят, свой весомый вклад в сферу. А им вообще при этом, это не нравится. Они хотели бы реализоваться совершенно в другом...
Это очень сложные вопросы, сложные решения. Думай, пробуй.
Если говорить про себя, мне нравилась математика, нравилось анализировать, делать выводы, выстраивать какие-то последовательности суждений, систему и тд. При этом я очень плохо рисую, с линейкой прямую линию не нарисую, и скомпоновать что-то. По этой шкале, фронт-енд нет, бек-енд - да.
+ всегда нравится как что-то работает под капотом, как все устроено,
я более усидчивый и люблю докапываться до сути, по этой части тоже бекенд, поскольку фронт-енд более динамичный с другим мышлением.
Точно так же как для меня красивы математические конструкции, точно так же для меня красивый код и бекенд. Мне не нужно к функции - график или визуализацию, чтобы увидеть красоту. Для меня сама формула уже красивая сама по себе.
Поэтому я всегда четко знал, если программирование либо системное либо бек.
Мобайл вообще не рассматривал, может разве что swift, поскольку то что я вижу в разработке андроид, математической красотой мне сложно назвать. Это дело вкуса.
Суть бекенда для меня это:
- +4
Justinian Judge в Mega City One Master
23 апреля 2021, 11:28
Это про себя, когда советую другим...если человек визуал, рисует, сам по себе динамичный, можно фронт попробовать, если человеку нравится работать с цифрами, усидчивый, аналитический склад ума, тогда бекенд предлагаю попробовать.
я в школе любил математику, и я люблю решать задачки. Программирование для меня это математика, есть задача, ее нужно решить, решил, молодец, скушай конфетку.
Но можно просто решить, а можно решить "красиво", предусмотреть тот или иной момент, применить пару десятков правил, конвеншенов + творчество, можно и так красиво и так красиво, свое мнение чем-то обосновать, когда согласиться, момент творчества очень важный и подпитывает.
+мне нравится учиться, это уже больше в целом к программированию относится, но тем не менее, постоянно изучаешь новое, одно выучил, новых 10 тем в которых не разбираешься появилось.
ну и остальное что нравится, это касается больше программирования в частности.
Конкретно бекенд, это наверное для меня математическая красота (фронт и мобайл там другая парадигма, другая система координат), это возможность работать на больших и сложных системах, участвовать в пати с другими программистами и бить больших драконов )
да, ты это делаешь не сам, но то что с другими делаешь, это очень увлекательно.
Каждый выбирает то что ему по вкусу.
Правило простое. Знаешь чего хочешь - делай.
Не знаешь - пробуй. +5
Олексій Мороз
24 апреля 2021, 00:08
"в предыдущей теме ты делился своими мыслями..."
Да, я многое понял тогда что делал неправильно. Да, мой подход провоцирует к выгоранию.
Особенно если сама область изучения и без того сложна и сверх объёмна.
"...у тебя нет системы координат..."
Да, это так. У меня нет не вообще знакомых которые работают как Java-Backender-ы на крупных проектах. Поэтому я здесь пытаюсь хоть таким способом узнать инфу. Кто-то из учасников злится, что где-то я "портю" общую картину. Но из песни слов не выкинешь. И это не от хорошей жизни. Я хочу в первую очередь улучшить свою ситуацию.
"Сам придумал. Сам расстроился. Сам потерял мотивацию."
=)
Что касается меня,то я могу четко сказать что:
1)У меня есть цель стать программистом.
2)Моя мотивация - реализоваться в жизни как классный спец в своей сфере. Я тяготею к компьютерам.
3)И да, есть осознание что без труда не выловишь и рыбки.
Но для себя понимаю (ИМХО), что необходим еще 4 пункт который говорит о том что "то чем решил занимать должно иметь НЕЧТО, что будет НРАВИТЬСЯ и будет человека ПУШИТЬ идти вперед несмоторя на трудности". Если 4 пункта нет, на первых трех далеко не уедешь.
Я почитал в комментах в посте что нравиться людям в бэке и я понял что мне это чуждо (немного в дрожь берет=)) По ощущениям я понимаю что это может нравиться, но не в моей случае. Так что 4 пункта у меня нет, увы.
"развитие столькгольмского синдрома"
Не сработало=) гг)
0
Олексій Мороз
24 апреля 2021, 00:09
Вы написали что...
""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Если говорить про себя, мне нравилась математика, нравилось анализировать, делать выводы, выстраивать какие-то последовательности суждений, систему и тд. При этом я очень плохо рисую, с линейкой прямую линию не нарисую, и скомпоновать что-то. По этой шкале, фронт-енд нет, бек-енд - да. + всегда нравится как что-то работает под капотом, как все устроено, я более усидчивый и люблю докапываться до сути, по этой части тоже бекенд, поскольку фронт-енд более динамичный с другим мышлением."
...
"Это про себя, когда советую другим...если человек визуал, рисует, сам по себе динамичный, можно фронт попробовать, если человеку нравится работать с цифрами, усидчивый, аналитический склад ума, тогда бекенд предлагаю попробовать.
...
я в школе любил математику, и я люблю решать задачки. Программирование для меня это математика, есть задача, ее нужно решить, решил, молодец, скушай конфетку. Но можно просто решить, а можно решить "красиво", предусмотреть тот или иной момент, применить пару десятков правил, конвеншенов + творчество, можно и так красиво и так красиво, свое мнение чем-то обосновать, когда согласиться, момент
творчества очень важный и подпитывает.
...
+мне нравится учиться, это уже больше в целом к программированию относится, но тем не менее, постоянно изучаешь новое, одно выучил, новых 10 тем в которых не разбираешься появилось.
""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ради сравнения расскажу и о себе (может быть кто-то себя в этом увидит). Мне также очень нравится анализировать и докапываться до сути, делать соответствующие выводы, выстраивать какие-то последовательности суждений и на основании этого выстраивать систему/граф (это все то что умею делать лучше всего (другие подтверждают). Мне также нравится узнавать как что работает под капотом, но чувствую не до такой степении детально как это делаете Вы.
0
Олексій Мороз
24 апреля 2021, 00:10
Считаю себя не сверх, но достаточно усидчивым(интроверт). По этой причине существуют только единичные случаи когда кто-то у меня выиграл в споре. Ибо настолько продумываю разные варианты контраргументов и выстраиваю все умозаключения в "единое" логическое целое(граф), что редко кто находит слабое место. Однако я же намного больше и легче нахожу просчеты в выстроенных системах умозаключений других людей. Их "пирамиды" рушаться.. Правда такое мало кому нравиться. Когда скрепы рушаться - это больно. На счет математики - импонирует. Мне также нравится учится. Если не брать программирование, то в жизни я сколько всего попробовал, освоил, что уже сбился со счета. И все на приличном уровне чтобы продемонстрировать. Жаль правда что так и не нашел постоянное полноценное хобби на всю жизнь. Все в поисках... Все на пол шишечки как-то... Но это лирика.
Вот я описал себя. И предполагаю, что кто-то подумает... блин... Так ты бэкенд разработчик. Все сходится. Я также так думал. Но дьявол в нюансах...
Сразу скажу что чисто фронт мне не нравиться - это точно. Типа пробовал... сначала норм, но потом стало скучно... Мне стало нехватать логики, алгоритов и задачек. Дизайн также нет. Мне нравится чертить(здесь есть логическая основа), но рисовать(здесь творческая) не люблю вовсе.
Но если фронт точно нет, так что с бэком то...?
Justinian, Вы четко подметили свою любовь к математике. Я считаю что этот показатель АРХИважен!!! Поясно. Меня в школе не тянуло к гуманитарным наукам - это точно. С другой стороны математика хоть и импонирует,но в ней я не поспевал. До 7 класса отличник а потом 8-9ки по алгебре не выше. (В геометрии правда 10-11 всегда было). После 7-го класса мне математика стала скучной. Я стал воспринимать её как задачки ради задачек и так до бесконечности. Пару задач решил - вроде есть ощущение удовлетворения, но дальше я не ощущаю что получаю "конфетку". И в универе я еле на 3-ки вытягивал вышку..
0
Олексій Мороз
24 апреля 2021, 00:11
Но есть другой предмет - физика и с ней у меня была в школе любовь. Сам брал книги в библиотеке, изучал, открывал для себя вселенную. Даже в районе выиграл на олимпиаде 3 место. Да и в универе хорошистом был по физике.
К чему я это? К тому что вроде математика и физика рядом, если смотреть на это как на показатель чтобы стать java программистом. Но нет. Между этими предметами пропасть. Математика - это чистый сложный бэк, абстракция на абстрации в которой крутяться одни числа перетекая из одной сложной системы в другие. Физика же это бэк(но более простой) + визуалка. Ибо физику можна увидеть в жизни, потрогать, проэкспериментировать. А для бэка скорее всего любовь к математике очень сильный показатель.
Я понял (надеюсь окончательно:)) что мне нужно выбрать направление в программировании подобно физике. Где есть место и логике с алгоритмическими задачами, но чтобы это было легче чем в чистом бэке и + чтобы была визуальная часть, но это не дизайн/фронт. Вот что-то посередине.
И на счет динамики Вы правы. Я не сверх динамичный по жизни, но в определенной небольшой доле все же чувствую потребность. С разными видами спорта дозированно дружу если воспринимать динамику совсем прямо. Но и без спорта.. Изучая джаву я ловил себя на мысли что мне в процессе не хватает жизни/экшена/динамики=). Если воспринимать динамику как фронт, то для счастья мне было бы достаточно если бы этой динамики(фронта) было 20-30%, а остальное логика. А в бэке по ощущениям только 2-5%.
Вот из-за своей универсальности тяжело так определиться, учитывая что себя анализировать тяжелее + еще система координат некорректная.
Вроде как Андроид более всего подходит под это. Что скажете? Может знаете лучшую альтернативу на Ваш опытный взгляд?
0
Олексій Мороз
24 апреля 2021, 00:12
В любом случае, Justinian, спасибо огромное за ваши развернутые ответы. Понятно что в живую это все веселее и быстрее можно обсудить. Но как я описал выше не имею знакомых Джава бэкендеров из биг энтерпрайза, которые могли бы просветить в нюансах. А потому ваши объёмные ответы компенсируют для меня живое общение в котором я много чего узнаю. Спасибо. Стало существенно яснее что к чему.
P.S.: На счет физики... Это вовсе не значит что если любили физику в школе, то java backend не для вас. Вовсе нет. Замечал что человек любит физику и ему норм в бэке т.к. его общий уровень умственных способностей достаточно высок чтобы перемалывать сложности
и из-за этого он не так болезненно чувствует потребность в визуальной составляющей. Я свои же способности "объективно" оцениваю как выше среднего, но не высокие. А потому учеба дается сложновато, это растягивает время обучения увеличивается скука и я такой... блин... вот бы была визуалка - было бы веселе. Как-то так. А может быть и другая ситуация... Когда человеку физика нравиться и способности не высокие, но в то же время он такой опыт получил с детства, что из-за этого опыта он находит в бэке что-то своё интересное и на этом выруливает. Так сказать у каждого свои тараканы. Нужно пробовать.
Но в целом так (ИМХО конечно).
0
fog
24 апреля 2021, 07:44
Посмотрите в сторону геймдева.
Имхо, то что Вы описали, похоже на разработку движков в геймдеве. Физики и геометрии навалом, а отвлечённых абстракций меньше чем в бэке. Плюс есть визуальная составляющая.
Почитайте топ статей на Хабре, про разработку игр. Вполне возможно, Вам зайдёт...
0
Олексій Мороз
24 апреля 2021, 10:12
fog, спасибо большое за подсказку. Заинтересовало. Буду пробовать разбираться. Правда боюсь что сложность там будет повыше чем в бэке как минимум из-за того что работа с движками это уход в сторону С. Плюс физику нужно знать вместе с алгеброй и не на 4/5, а на все 6/5 балов. (поправьте если что). Плюс чувствую что этим нужно заниматься не один год.... лучше со школы иметь скилл. Короч для тру фанатов. А потому наверное сложнее войти в айти, и с работой мать тоже не айс. Если говорить про движки. Короч нужно быть тру фагатом этого дела. Наверное был бы таким - давно был бы там. Но как минимум поинтересуюсь эти направлением сильнее. Мало ли....
+1
Александр Работает в безработный
24 апреля 2021, 16:16
Я несколько лет занимался разработкой игр , в том числе с использованием физических движков. И не обязательно знать физику на 6/5 баллов, надо уметь кодить , чтобы прикрутить этот движок к своей проге . Сложности везде свои , если ты хочешь заняться разработкой игр тебе как и в java придётся много чего освоить , а если хочешь стать инди-разработчикоам , то не жди быстрого успеха , конкуренция бешеная.
+2
Justinian Judge в Mega City One Master
24 апреля 2021, 21:42
anekdot-pro-professora-i-borodu/
я его часто вспоминаю, очень жизненный. Как только про что-то задумаешься...все значительно усложняется.
Выход с этого только один - меньше думать, больше делать.
Из того что ты описываешь, мне многое близко на самом деле, чтобы я посоветовал, или что я считаю наиболее оптимально, я думаю это попробовать скорректировать направление, если есть желание, И/если нет, то все-равно - это поставить себе цель, попасть на работу побыстрее.
Дело в том, что работа и учеба по сути одинаковы, дают таску и делаешь, но сам процесс работы, что из себя это представляет - там много деталей.
Как я уже писал, знаешь чего хочешь - стремишься к этому и делаешь, не знаешь - пробуешь.
Если тебе учеба не дает достаточно информации чтобы понять до конца нравится или нет, тогда наверное стоит сфокусироваться на цели получить работу, поскольку:
1) тебе нужно коммюнити программистов.
Когда ты видишь матерого прогера живьем это вдохновляет.
Сейчас, когда карантин особенно, и когда ты изучаешь джаву сам, это прочувствовать подпитку от коммюнити сложно, и мне кажется, я не знаю, но может быть, тебе этого компонента просто не хватает.
Нет, это не так.
я рассказал просто про свой случай, но я знаю множество других историй, и у каждого свое обоснование. Есть люди, которые могли пойти по любому пути и им все-равно кем, что фронт-енд, что QA, что бекенд, что менеджер-направление - скрам мастера, ПМ, ДМ и тд.
Что первое под руку попало, пошли на курсу, начали работать, работают.
В их случае, вообще не важно, математика или нет, они просто не парятся, работают от забора до обеда.
У тебя другая ситуация, ты про это задумался и это прям как иллюстрация классического анекдота:
- +5
Justinian Judge в Mega City One Master
24 апреля 2021, 21:44
Как вариант это курсы с преподавателем, но помимо что курсы с преподом это обдираловка, надо чтобы повезло, на курсах много попадается ребят, которые хорошие или даже отличные практики, но нужен талант чтобы вдохновлять людей, а не набрасывать заданий, пробубнеть и сказать "до встречи никогда". И это уже надо смотреть, искать действительно и классного специалиста и харизматичного, который может увлечь.
И как еще вариант, это собственно пораньше найти работу, где ты встретишь коммюнити программистов, и получишь гораздо больше информации, чем есть у тебя, больше взаимодействия.
2) момент почему я говорю "пораньше на работу" и как это поможет определиться.
Во время учебы бекенда ты встретишься только с бекендом, даже когда будут задания на фронт (веб крад на спринге) то это все-равно не то.
Во время учебы фронтенда, ты не прочувствуешь бекенд. И тд.
А во время работы, ты поймешь И бекенд И фронтенд если будет на проекте И QA и тд, ты получишь на порядки больше информации что есть что, и как оно работается, нравится или нет, ты гораздо лучше начнешь понимать какие сферы, языки еще бывают.
Ты получишь ту информацию, которая позволит тебе принять решение, поскольку сейчас ты имеешь смутное представление, что есть что, но на работе общая компьютерная эрудиция гораздо быстрее придет, ты начнешь понимать и видеть шире и больше.
А иначе получается, что ты как юный отрок которого опытные охотники готовят к охоте, обучают, дают какие-то поручения, а ты мучительно выбираешь что же тебе нравится на оленей, на медведей, кабанов, тигров или уток..
В принципе, МОЖЕТ (а может и нет) быть вариант, что лучше попробовать уже собственно поохотиться и там ты быстрее смекнешь, что твое что нет, что нравится. Когда человек свободно владеет навыками у него уже появляется ресурсы подумать о высокоуровневых вещах, у тебя же нагрузка и на навыки, много вопросов и сил отбирает, и на подумать...
+4
Justinian Judge в Mega City One Master
24 апреля 2021, 21:45
Поэтому, мое предположение базируется на гипотезе, что когда ты немного поработаешь, твои навыки станут значительно крепче(и это правда будет) и у тебя освободятся больше ресурсов мозга на обдумывание информации что нравится что нет.
Программисты оочень часто меняют сферы, языки. Они четко знают что им не нравится, знают чего хотят и где могут это получить.
Если ты говоришь за андроид, попробуй реально андроид направление, как тебе,вот что что, не теория, а закон - меньше сомневаешь больше делаешь, быстрее придешь к результату.
Насчет геймдева не знаю, у меня были знакомые и с того что видел, была категория которым все-равно, ну так сложилось - геймдев, ну геймдев так геймдейв, сказали бы ящики носить - носил бы ящики.
Но наиболее успешные и те которым это нравилось, это те, которые реально имели вдохновение к играм. Чтобы прям любовь к физике мотивировала - не знаю, может и такие есть, но проблема в том, что в геймдев попасть сложнее.
Чтобы добиться действительно успеха, как писал Александр, надо действительно пахать. А чтобы пахать и жить этим - нужна мотивация. А помимо четкой цели это нужно действительно любить это и видеть в этом что-то большее, чем просто направление.
Но опять же это мои мысли, может ты попробуешь и все как завертится, как достигнешь космоса, ни я не знаю, ни кто-то другой.
Думай пробуй, для начала попробуй на андроид разработчика зайти, там будет тебе и бекенд, и работа с осязаемым результатом, и ты изучал бекенд, представляешь примерно что такое чистый бекенд на джаве, а значит сможешь сравнить.
Ну и чтобы подытожить, неопределенность сильно выматывает, а значит нужно искать землю под ногами, какой-то упор, какую-то четкость, выбери направление и поставь цель найти работу.
А там уже все само станет складываться.
Найди почву под ногами, пусть ты выберешь не то направление, ошибешься, но потом сможешь найти свое. Иногда по другому никак, либо людям все-равно, либо четко знают чего хотят, либо пробуют.
Удачи, все получится :)
+6
Олексій Мороз
29 апреля 2021, 21:24
"Как только про что-то задумаешься...все значительно усложняется."
Я же задумался потому что все очень усложнилось с течением времени=) Но да, много думать опасно;)
Выше в посту дала свой комментарий Александра где в тексте оставила ссылку на видео, где Анна Обухова рассказывает откуда берется сверхзагруженность, переработка, выгорание, упадок сил и возникающая с этим депрессия. Там же рассказано что у людей разное мышления (у меня "взрывное") и потому должен быть разный подход к решению задач (обучению/работе). После анализа я понял что изучая Джаву (и все остальное) я все делал не то чтобы неправильно, а совершенно наоборот.
Я понял что проблема не в Джаве а именно в подходе обучения. Также проанализировал инфу касательно Мобильной разработки понял что все программирование почти об одном. И не так в мобилках безоблачно и интересно. Кругом есть свои нюансы.
И да... на счет физики как показателя я наверное в большей мере не прав. Тот кто будет читать это - выбирайте свое и идите по выбранному пути.
Пробуйте.
Кроме того, да Вы абсолютно правы на счет: некорректной системы координат, острой необходимости в менторе/комьюнити и скорейшего устройства на работу(скорее всего именно в этой "динамике" у меня острая потребность).
Кроме того я скорректировал свои ожидания. Переосознал и понял что то что прет других мне также вполне нравится и импонирует.
+1
Олексій Мороз
29 апреля 2021, 21:24
Резюмирую...
Образно, то если представить задачу "Устроится на работу Java Junior-ом" как "Переплыть Тихий океан", то оптимальным способом будет: Взять хорошую лодку и начать переплывать Тихий океан от островка к островку кратчайшим способом.
Я же подходил к этому совершенно не так. У меня был сильно "основательный подход". Я брал лодку и не переплывал сразу Тихий океан, а сначала переплыл речку, потом море, потом Индийский, после Атлантический... и дойдя до Тихого истощился... Кроме того, учитывая
те ошибки в обучении которые я понял из того видео, я сейчас осознаю что я проделал свой путь на абсолютно дырявой лодке. Тупо решето. Я тратил силы не только чтобы плыть вперед а и для выгребания воды из судна. Вот такие вот дела... Мотивы моего старого подхода были благие - быть толковым прокаченным джуном при устройстве на работу + чтобы обойти конкуренцию. Но увы. Такой подход не ведет к успеху.
"Когда ты видишь матерого прогера живьем это вдохновляет.". Забавно, но для меня самый матерый прогер - это Вы) Спасибо еще раз что вдохновили, направили и поддержали!
P.S.: Я скорректировал свои ожидания, скорректировал свой личный подход к обучению, устроился к ментору на курсы по Java Back-у. Позже отпишусь.
+1
Justinian Judge в Mega City One Master
29 апреля 2021, 23:49
что порадовал, то порадовал, хорошие новости :)
Не ожидал читать честно говоря такие строки, такое переоценить, имхо, необычайно сложно, Очень и очень мало людей способны в такой срок перейти от точки А по мироощущению в точку Б, как сделал ты, люди инертны и мозг всеми силами защищает своего хозяина выдумывая альтернативные реальности на ходу лишь бы и дальше пребывать в своих заблуждениях, поскольку мозг связывает эти заблуждения со своими основоположными устоями.
Вырваться с этого замкнутого круга необычайно тяжело, красавчик не то слово, продолжай в том же духе!
+3
fog
23 апреля 2021, 09:02
Я не люблю и не умею возиться с GUI. Программирование GUI воспринимаю как железом по стеклу. В бэкенде с этим контачить, насколько я понимаю, не надо. Хотя программистом никогда не работал, программированием увлекаюсь давно, и пару раз "обжигался" на построении кривой архитектуры (первый раз когда обжёгся, даже понятия такого как "архитектура приложения" не знал). Начал копать в этом направлении. Понял что нравится. Выяснил, что больше всего этой самой архитектуры в построении сложных, здоровенных программных систем, которые без всяких хитровывернутых алгоритмических оптимизаций и построения правильной архитектуры даже шевелиться не смогут. А где сейчас самые сложные приложения? Правильно, в Java-бэкенде!
Начал изучать Java, и оказалось что здесь столько всяческих неочевидных но волшебно красивых технических моментов, что это просто непрекращающийся поток кайфа. Взять хотя-бы вычисление хэш-кода строк: если хэш-код строки равен нулю, то устанавливается специальный флаг. Суть в том, что при конкурентном вычислении хэш-кода такой приём позволяет полностью избежать использования барьеров памяти.
Многопоточность и lock-free алгоритмы, модель акторов, REST-архитктура, инъекция зависимостей, инверсия управления, принцип изоляции интерфейса от реализации, внутреннее устройство сборщиков мусора... По-моему это всё безумно красивые вещи... И таких вещей в бэкенде весьма много.
+1
hidden #2322530
23 апреля 2021, 09:58
В бэкенде с этим контачить, насколько я понимаю, не надо
ошибаешься
+1
Олексій Мороз
23 апреля 2021, 10:11
Круть! Шаг за шагом и мне ситуация становится яснее. Спасибо за ответ!
+1
fog
23 апреля 2021, 10:48
@Артем, В любом случае этой штуки, в бэкенде сильно меньше, чем в остальных направлениях, так что потерплю.
0
Стас Пасинков Software Developer в Zipy Master
22 апреля 2021, 21:27
блин, ну если тебе нравится андроид - ну так гоу, реально ж)
что значит жаль того что выучил по беку? а андроид что, на бек ходить не будет? только у себя там внутри будет делать?
андроид-клиент - это очень часто просто кнопочки, которые отправляют запросы на бек. вся логика делается там уже. (если мы говорим про нормальное приложение, а не про калькулятор).
поэтому твои знания бека - будут тебе только плюсом, поверь. они не "пропадут". а значит и время ты не зря потратил.
я тоже учил как одно, так и другое. но весь этот юи - это не мое. пиксель-перфект верстка, разные размеры экранов... это все надо любить, чтобы получать от этого удовольствие.
а косяк твой в том, что ты жалуешься :) а надо просто брать и делать. смелее)
ЗЫ: правда, тот факт, что тебе вообще не хочется садиться за это все уже - то похоже, что ты выгорел, даже не став программистом. если ты не получаешь от этого всего удовольствия - то лучше этим и не заниматься вообще. будешь это делать через силу - это прямая дорога в дурку. никакие деньги не стоят того, чтобы угробить себе жизнь. так что подумай еще раз, стоит ли тебе в это все лезть теперь
+2
Олексій Мороз
22 апреля 2021, 22:16
"что значит жаль того что выучил по беку?" Вроде такого не писал...
"а косяк твой в том, что ты жалуешься :) а надо просто брать и делать. смелее)" Спасибо за поддержку! Но хочу уточнить... "делать" в смысле учиться далее? Или что-то другое имелось ввиду? Просто я написал что учеба идет занудно. Вряд ли от еще большей учебы станет веселей...
Я понял чем Вам не нравиться в UI. Но все же.. От чего "кайфуете" на работе Java Backender-а? Что Вам нравиться в самом программировании в этом направлении?
"если ты не получаешь от этого всего удовольствия - то лучше этим и не заниматься вообще". В том то и проблема что я не могу найти то что "приносит удовольствие." Андроид только вот надежду маленькую начал подавать. Тем не менее захотелось узнать что все таки есть интересного в бэке. Ведь если я этого не вижу то это не значит что этого нет;)
0
Стас Пасинков Software Developer в Zipy Master
23 апреля 2021, 10:38
Виктор чуть ниже описал прелести бека очень хорошо.
к тому же мне нравится программировать (как не странно), и писать изо дня в день формочки по дизайну, или реализовывать какую-то мудреную бизнес-логику - то я выбираю второе
+2
Олексій Мороз
23 апреля 2021, 11:48
Понял. Спасибо.
0
hidden #2322530
22 апреля 2021, 21:04
по бэкенду, ты заныл даже не дойдя до проекта полноценного.
в остальном выбирай что тебе нравится, чего ты ноешь. надоел ЕЕ и понравился андройд? иди туда. ты же для себя сейчас это изучаешь.
может тебе вообще лучше в JS? и фронт-енд?
+2
Олексій Мороз
22 апреля 2021, 21:58
"ты заныл даже не дойдя до проекта", "чего ты ноешь" В чем причина такого неэтичного ответа? Или мне кажется?
От чего Вы кайфуете на работе Java Backender-а? Что Вам нравиться в самом программировании в этом направлении?
0
hidden #1811171
25 апреля 2021, 17:21
он уже выбрал то, что ему нравится, а тут ждёт только подтверждения своего выбор от других)
+1
hidden #2322530
25 апреля 2021, 17:25
на 99.99% я уверен что это очередной вброс от JR. им же надо как - то продвигать тему, что back-end круче Android, потому что у них курса по Андройд нет, а это довольно модно сейчас.
в остальном, ждать подтверждения своего выбора от других? ну такое себе.
+2
hidden #1811171
25 апреля 2021, 18:46
об этом я не подумала) но тут человек явно склоняется в сторону android разработки...
0
hidden #1811171
26 апреля 2021, 07:11
нужен новый раздел истории не успеха) там уж точно не боты будут писать))
0
Mike-L
27 апреля 2021, 09:16
это технические неполадки))) в т.ч. и у меня они не отображаются, мистика прям
0
hidden #1811171
27 апреля 2021, 10:06
у меня вот так Кстати когда минус ставишь человеку, то минус этот виден только у тебя) у других рейтинг сообщения остаётся без изменений) Поэтому нет заминусованных сообщений.
0
Олексій Мороз
27 апреля 2021, 17:00
Артем, Вы конечно меня извините... но давайте как-то расставим все точки над і. Мне не нравится что вместо того чтобы ответить на вопросы которые я задал в этой теме, Вы делаете неэтичный коммент в мою сторону и ни на один вопрос не ответили. Мне не нравится что когда я попытался с Вами лично пообщаться, Вы не ответили, а продолжили делать вбросы в мою сторону в комментариях других ребят (ваши вбросы я так понял почистили сами модераторы).
Я так понимаю что Вы старожил на ЖР, имеете здесь свой авторитет между своих и Вам небезразлична судьба самого ЖР, но тем не менее... объясните пожалуйста несколько вещей:
1)Вы писали про мой пост типа "Что это очередной пост который предназначен чтобы подпортить рейтинг ЖР". Может я что-то напутал - поправьте. Так вот. Мой пост описывает мои личные трудности в изучении бэка и скуку с которой столкнулся. Это вообще ничего не говорит о самом ЖР. При чем здесь ЖР? Где логика? Я даже понял бы если я изучал бэк ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ПОМОЩЬЮ ЖР.... и типа написал что приуныл, то тогда НАВЕРНОЕ да... можно было бы посчитать что это камень в огород ЖР. Но это не так. Во первых мои личные трудности не дают оценку ЖРашу. А во вторых я изучаю бэк используя разные ресурсы помимо ЖР(книги, Udemy, Youtube). А потому ЖР здесь не при чем. По логике тогда.. правильнее будет сказать что мой пост предназначен чтобы подпортить рейтинг ВЕБА;)) Объясните пожалуйста логику вашего высказывания о моем посте.
2)Я так понял Вы про меня сказали что я "тролль обыкновенный"=)) Забавно читать об этом когда таким не являешся и создаешь пост с совершенно другими целями. Но в любом случаем где логика?=) Кого я троллю? Как именно? Я даже понял бы если я был допустим представителем другого ресурса обучения Джавы и пришел такой на Джавараш и создал пост в духе "Почему на ЖР такое тяжелое и неэффективное обучение?". Но это не так - мой пост о другом=) О бэке в целом. Почему я "тролль обыкновенный"?=) Где логика?
0
Олексій Мороз
27 апреля 2021, 17:00
3)Вы пишите типа что в ЖР проблемы, а потому макетологи ЖР вместо улучшений подумали как бы пропиарить ЖР? Задались вопросом... "А как заставить всех сразу написать истории в одном месте и развернуто? правильно, подсунуть утку, которая каждого спрашивает и разводит на подобный ответ "как круто работать в back-end"?"
Т.е. как я понимаю я еще и утка?=) Ну во-первых КРЯ-КРЯ=) Ну а если серьезно, то мой главные вопрос такой: "Более опытные/работающие разработчики скажите, пожалуйста, что Вам нравиться в самом программировании на бэкенде?". Я не просил рассказать о крутости работы в бэке. Это и так ясно что джависты мощные и крутые ребята. Вопрос о личной мотивации и о том что людей прет в самом процессе, а не о том как круто работать в бэке. Где логика писать о другом если пост не о том о чем вы говорите? И кстати спасибо ребятам которые отвечают на вопросы моего поста. Мне это реально УЖЕ помогло разобраться что к чему.
Кстати, я более чем уверен что Вы помните мой предыдущий пост "Как проходить Javarush c большей эффективностью? (это вопрос из-за незнания)" Я там описал трудности конкретные с которыми столкнулся проходя ЖР. Прошелся с критикой по ресурсу и спрашивал ребят как нужно проходить чтобы было более эффективнее процесс обучения. Т.е тот мой пост был как бы в МИНУС ЖР.
Здесь же Вы пишите что я типа утка, которая работая на маркетинг собирает в посту истории о том "как круто работать в back-end" тем самым как бы создавая позитивную картинку-замануху. Т.е. этот пост как бы в ПЛЮС ЖР.
У меня в голове какой-то Error=)) Так я в + ЖРашу работаю или в -?=) Чего-то общая картина не сходиться. Я утка от маркетологов ЖРаша или я тролль из других ресурсов который портит рейтинг ЖРашу?)
0
Олексій Мороз
27 апреля 2021, 17:00
P.S.: Для тех кто переживает за рейтинг ЖР, то скажу, что мой путь в Джаву начался с этого ресурса. Я много всего здесь узнал и попробовал. Когда были проблемс, то обращался другим ребятам и мне всячески помогали советами. И еще хочу заметить, что здесь написано много статей для учащихся в более доступной форме. Когда я что-то не знаю - гуглю. И как раз попадаю на эти статьи. Ловлю себя на мысли, что без этих статей было бы туго. Так что сообществу респект.
И еще. Артем, судя по тому как началось наше общение да и потому какие зубы страшные у вашего чебурашки на аве что-то подсказывает мне что мы вряд ли будем дружить=) Чесно, мне не суть кто из нас окажется прав. У меня чисто искренний (спортивный) интерес на какой логике базируются ваши суждения о мне и о моем посте. С ув.
0
Regina Support в JavaRush Moderator
28 апреля 2021, 11:44
Артем, здравствуйте!
Мы ответили Вам в ЛС.
Официально заявляем, что автор данного поста не имеет никакого отношения к нашей команде ( маркетологов или будь-то кого-либо другого из команды JavaRush). Но мы обеспокоены тем, что Вы беспочвенно распространяете заведомо ложную информацию о ресурсе, не имея никаких доказательств и подтвержденной информации, а основываетесь на своем субьективном суждении, которое не имеет ничего общего с обьективной реальностью.
Если Вам есть что сказать по существу, ожидаю Ваш ответ в ЛС.
Здесь же обсуждение прекращается.
0
hidden #1811171
27 июня 2021, 16:02
то есть если бы это было так, то вы бы признались?))
0
hidden #2322530
28 июня 2021, 13:40
ага, ещё извинились бы крупными буквами на главной странице)))
+1